Die Verbundmatte

Hallo
rallek

Ich wollte mit diesen Schreiben niemanden belehre.
Es muß im endefeckt jeder selbst seinen Teich finden.
Die geschmäcker sind zu verschieden,um alles immer mit
einen teil abdecken zu können.Ich wollte nur eine
zusammenstellung von Materialien und deren eigenschaften
aufzeigen die hier im Forum immer wieder zu lesen sind.
Einige lesen nur und kennen die Materialeigenschaften
nicht aber weil sie es gelesen haben das es einer so
gemacht hat muss es deswegen auch gleich funktionieren.
Es sollte nur zum nachdenken anregen.
Ich Danke dir für deine Stellung nahme.
tTschüss
Günther

Bei mir auch (noch) blanke Theorie, weil Teich gerade im Bau:

Ich will die Verbundmatte mit eingeschlämmtem Beton, weil ich mir dadurch einen überproportionalen Schutz verspreche. Ein Hund, der in den Schwimmteich springt, wird beim herauskrabbeln seine Krallen ausfahren. Für die Betonschicht kein Problem...
Außerdem gibt es hier Fischreiher. Wenn die mal einen Frosch mit etwas mehr Schwung schnappen wollen, dann ist bei Beton eher der Schnabel krum

Von den Materialeigenschaften hast Du sicherlich recht. Vließ ÜBER der Folie bringt noch mal richtig viel Sicherheit. Doch das bekommt man nicht mit der Folie verschweißt, also geht das nur unter Aufbauten (da werde ich das auch verwenden). Außerdem sieht das Vließ auch nicht so schön aus (wir streben doch alle das klare Wasser an )

Das der Beton reist, ist klar. Aber ich rechne nicht mit breiten Rissen, da die Fasern der Verbundmatte ja für eine Faserverstärkung im Beton sorgen. Das sollten wir nicht unterschätzen.

Aber in einem gebe ich dir recht. Beim Ablassen kann sand nachrutschen. Kleine mengen werden evtl. daran gehindert, grö0ere aber nicht. Ich nehme mir daher die Zeit und panzere den Untergrund mit diversen Baustoffen aus Restbeständen oder dem örtlichen Baustoffhandel. Denn ich habe Angst, das schon beim Folieneinbau durch einen unsachgemäßen Tritt etwas zusammenbricht. Wenn es also ohne Folie stabil ist, kann man das Wasser später auch ablassen

PS:Ich hatte die Zahlen genau unter den artikeln positioniert
hat beim um Kopieren nicht so gut geklappt.Zahlen sind aber
in der richtigen Reihenfolge.Die letzte Zahl ist der gesammt
betrag.Entschuldigt dieses Fehler.
Tschüss
Günther

Hallo zum 3.

Anhang Fensterschaum / Brunnenschaum
Zum Thema aufkleben auf die Folie hab ich folgende Gedanken.Der
Kleber den NG. vorschlägt ist der einzig richtige.Das kleben mit
Schaum hält zwar im Moment aber sicher nicht auf Dauer.Der NG.
Kleber geht eine verbindung mit der Folie ein.Der Schaum nicht.
Der Schaum haftet nur Oberflächlich auf der glatten Folie.Und was
Pasiert hier wenn Ihr wasser einlaßt und die Folie wieder nach sitzt.
NG. Kleber ist Elastisch hat eine gute verbindung mit der Folie,
wird das gut mitmachen.Anders bei mit Schaum geklebten Flächen,
Schaum ist Unelastisch,er gibt zwar nach aber wir müssen bedenken
wir haben den Schaum ja nicht den Platz gegeben das er aufgehen
kann.Wir haben die Klebestelle beschwert.Und jetzt ist er dünn.
Er wird Haftung verlieren und dann wird die Verbundmatte wieder
nur von Sand an Ort und Stelle gehalten.Ausserdem muß der Schaum
trocknen können wenn nicht dann haftet er am Rand und in der Mitte
ist eine zähe Klebrigemasse ohne Haftung.Wenn man Schaum in ein
Rohr sprüht geschiet genau das.Aussen härtet der Schaum aus und
innen ist er Flüssig.Wenn ich zwei Folien zusammen Klebe mit
Schaum und es noch beschwerte wird genau das pasieren,der Schaum
wird nicht ganz durchtrocknen.Ausserdem ist die Elastitität nicht
gegeben. Es soll ja haften und elastich sein.Bei Schaum eindeutig
nicht gegeben.Schaum ist:Das Rad neu Erfinden.Wie Reinhard es sagen
würde.Soll wieder keine Kretik sein.Ach ja dann könnte man ja auch
Silikon nehmen hält sicher besser.Immerhin hält es in der
Aquaristik Glas zusammen,und ist für Wasser unbedenklich.
Schneiden wir eine Klebefläche mal auf.NG.Kleber ist durchgehend
ohne Luftblasen,Haftung Super. Schaum hat viele grössere und
kleinere Luftblasen,Haftung sehr Gering.

Tschüss
Günther

PS:Es sollte eigentlich keine Technische Abhandlung werden.
Nur Denkanstöße.Ein Teich soll immer so gut als möglich gebaut
werden.Aber ist das Teuerste immer das Beste?In Bestimmten
Bereichen kommt man nicht drum rum.Aber das muß jeder für
sich Entscheiden.

Hallo

Anhang Beton
Beton ist in Stärke von nur ein paar mm kann nur schwer eine Bewährung
auf nehmen und wird durch Sand auch abgeschliffen,wird die Stärke
noch dünner wie sie sowieso schon ist. Ausserdem wird die Schicht
reißen,Beton verträgt keinen Zug und nur wenig Druck in dieser
Stärcke.Wenn ich davon ausgehe das der Teich wiefolgt aufgebaut ist.
VLIES900-FOLIE1MM-VERBUNDMATTE GEKLEBT(PUNKLWEISE)-VERPUTZT.
Wenn ich jetzt Wasser einlasse wird die Folie unweigerlich durch denn
Druck vom Wasser nachsitzen.Was wird da wohl die Verbundmatte machen,
sie wird gezwungen(durch die Punkttuelleverklebung)ungleichmässig
der Folie zu folgen.Der Beton kann das nicht,er kann sich nicht
verformen.Es wird zum Reißen des Betons kommen aber es werden auch
Fasern aus der Matte reißen.Weil der Beton ja zwischen die Fasern
eingeschlämmt und ausgehärtet ist.Und was passiert wenn Wühlmäuse
denn Teich unterhöhlen und der Wasserdruck die Folie in die Gänge
drückt.Die Folie wird gedähnt .Was pasiert mit den Beton?
Was pasiert mit Beton an der Wasserlinie im Winter. Der Beton ist
Rau und Nass,es wird gefrieren und das Wasser wird sich ausdehnen
und den Beton sprengen.Gefrierendes Wasser hat eine gewaltige
Kraft.Es kann Eisen verbiegen.Man denke nur daran dasBoote die im
Eis gefangen sind vom Eis zerquetscht werden können.

Tschüss
Günther

Hallo

Das sind nur Gedanken die mir durch den Kopf gehen wenn ich im Forum
über die Verbundmatte lese.Ich selbst habe noch keinen Teich bin aber
dabei mir einen zu bauen.So zu sagen Theoretiker.Aber ich lese gerne
und viel.Bin immer auf der Suche nach neuen.Und die Verbundmatte ist
Interesant.Aber sie muß nicht in jeden Teich. Sie paßt auch nicht in
jeden Teich.Meiner Meinung nach wurde sie Entwickelt um bei Teichen
mit großen Steilhängen einen Schutz für diese Steilhänge zu Bilden.
Da hier Vlies zwar auch Schützt aber die Wellenbewegungen des Wassers
sicher mitgemacht werden(Pumpbewegung Wasser zwischen Vlies und
Folie).In Teichen mit flachen Hängen oder Teichen mit niedrigen Stufen
halte ich Vlies für die bessere Wahl.Bei Stufenhöhen bis 1Meter wird
das Vlies noch keine bewegungen des Wassers mitmachen. Beton in ein
paar mm Schichtstärke aufgetragen wird total überbewertet.In dieser
Stärke aufgetragen bricht er auf alle Fälle auch mit Bewährung.Und er
wird auch durch den Sand(Schotter oder Steine)abgeschliffen.Wird also
mit der Zeit noch Dünner.Und dann muß ich lesen.Habt ihr auch den
Boden geputzt?Habt Ihr wirklich auch den Boden mit Verbundmatte
verklebt?Wenn ja,habt ihr geputzt,oder habt ihr Sand drauf gegeben
oder beides?Den Sand verstehe ich aber das darunter Verstehe ich nicht
(Kosten nutzen Frage).Der Sand ist notwendig da darin viele Lebewesen
sind(auf geputzter Verbundmatte nada keine bis sehr sehr sehr wenig).
Der Sand ist voll von Microorganismen(Einige haben sich da wohl
einen Pool gebaut).Ich hab mal eine Kostenaufstellung(Vergleich)gemacht.
Ich will einen Teich mit folgenden Aufbau:
VLIES900-FOLIE1MM-VLIES900 KOSTEN/M2
5,35 7,8 5,35 18,50

Ein Anderer will:
VLIES900-FOLIE1MM-VERBUNDMATTE-BETON-AMIERUNG-FARBE KOSTEN/M2
5,35 7,8 9,48 1,25 1,0 0,67 25,55
Beton Sackware 5Euro/Sack/40Kg verbrauch10Kg/M2/0,5cm
Kleber wahr mir nicht ersichtlich(weggelassen)

Wieder ein Anderer will weniger Sicherheit weil Eigentlich tuts
das 300Vlies ja auch:
VLIES900-FOLIE1MM-VLIES300 KOSTEN/M2
5,35 7,8 2,6 15,75

Da ist keine Arbeit eingerechnet.Gut,Ihr spielt jetzt auf die
Haltbarkeit des Verbundmattensystems an.Aber welchen vorteil bringt
es. Ich weiß nicht wieviel eine Punktweise aufgeklebte,
durchlöcherte(aufgenähte Fasern)Verbundmatte beim Stempeldrucktest
an Neuton bringen würde,achja da währen noch ein paar mm Beton.Ich
Glaube der Wert wird in der Nähe von 300Vlies vielleicht 500gVlies
liegen.Aber da hab ich wirklich keine Ahnung.Nur wenn ich jetzt
von Kosten Nutzen ausgehe hat das Vlies900 auf jeden Fall in einen
normalen Teich die Nase vorne.Die Verbundmatte ist eben eine
Superlösung für Steilufer.Tiere haben von Steilufer nichts.
Ausserdem wenn es euch es euch um Sicherheit geht dann währe laut
Rechnungsbeispiel zum Preis vom System Verbundmatte 25,55
auch das zu haben:
VLIES900-FOLIE1,4MM-VLIES900 KOSTEN/M2
5,35 10,99 5,39 21,69
ODER
VLIES900-FOLIE1MM-VLIES900-VLIES900 KOSTEN/M2
5,35 7,8 5,35 5,35 23,85
Also Sicherheit Pur.
Was geschieht eigentlich wenn ich das Wasser auslassen muß.
Glaubt Ihr die Böschung wird durch Verbundmatte mit putz halten.
Wenn hinten instabil,ich glaub nicht,bei Vlies verleg ich nach
Reparatur wieder neu ohne Neukauf was ist mit der Verbundmatte
die kann ich nicht ieder verwenden.Und was passiert mit der Folie?

Ich Danke für die Aufmerksamkeit.
Günther

PS:Entschuldigt das ich mich gehen hab lassen.Es hätte auch kürzer
sein können aber ich war gerade in fahrt.
Es währe sehr nett wenn Ihr Eure Meinung zu meinen Gedanken kundtut.
Ich wollte wirklich niemanden auf die Füße tretten.
Pardon