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200qm Schwimmteichneubau mit Filtergraben und Ufergraben südl. Berlin
21 Jan. 2012 09:37 #15342
von Peter59
ST 70 m³ (11m x 7,5m x 1,6m), FG 10 m³ (3m x 10m), NG 10000, externer Pumpenschacht, 2 Absaugungen, Vliesfilter,komplett vermörtelt, Tauch-UVC 90 Watt)
@ Thorsten
Deine Skizzen sind gut und verständlich und helfen mir weiter.
Die logsleeper kenne ich und habe sie im Garten zum Teil zwischen die Gemüsebeete verlegt. Halten bereits seit etlichen Jahren jedem Wetter stand und wurden nur in Erde verlegt. Die, die ich habe (von Obi) sind allerdings nur 25 cm breit.
@sauersbester
Ich habe mir mal dein web-Album angeschaut, dein Teich gefällt mir sehr gut. Vor allem ist die Lage von Terrasse, Treppe in den ST, ST und FT, externer Pumpenschacht und Dammdurchführung genau wie ich es plane.
Dein Steg über den Damm ist schön. Hast du als Zugang zu den Schiebern eine Klappe in den Steg gebaut? Welches Holz hast du für die Lagerhölzer verwendet und wie breit ist dein Damm und der Steg?
Was hast du für einen Aufbau unter den Waschbetonplatten und was liegt darüber?
Grüße Peter
Deine Skizzen sind gut und verständlich und helfen mir weiter.
Die logsleeper kenne ich und habe sie im Garten zum Teil zwischen die Gemüsebeete verlegt. Halten bereits seit etlichen Jahren jedem Wetter stand und wurden nur in Erde verlegt. Die, die ich habe (von Obi) sind allerdings nur 25 cm breit.
@sauersbester
Ich habe mir mal dein web-Album angeschaut, dein Teich gefällt mir sehr gut. Vor allem ist die Lage von Terrasse, Treppe in den ST, ST und FT, externer Pumpenschacht und Dammdurchführung genau wie ich es plane.
Dein Steg über den Damm ist schön. Hast du als Zugang zu den Schiebern eine Klappe in den Steg gebaut? Welches Holz hast du für die Lagerhölzer verwendet und wie breit ist dein Damm und der Steg?
Was hast du für einen Aufbau unter den Waschbetonplatten und was liegt darüber?
Grüße Peter
ST 70 m³ (11m x 7,5m x 1,6m), FG 10 m³ (3m x 10m), NG 10000, externer Pumpenschacht, 2 Absaugungen, Vliesfilter,komplett vermörtelt, Tauch-UVC 90 Watt)
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20 Jan. 2012 21:16 - 20 Jan. 2012 21:30 #15341
von ThorstenC
Schwimmteich nicht in klassischer NG-Filterabfolge,
Schwerkraftfilteranlage mit
4 offenen Bodenabsaugungen,
2 Skimmern in Schwerkraft, in KG110
zentraler Filterung 0,07mm über Trommelfilter,
Luftheber als Pumpe und Filterteich nach NG-Vorbild.
Nur meine Laienhafte Meinung und Erfahrungen.
Im Filterteich kommt ebenfalls VM und Beton über die Folie.
Also der gleiche Aufbau wie im ST 7-8cm.
Dazu kommt noch ca. 10cm Substrat für die Pflanzen.
Insgesamt 17-18cm. Mehr oder weniger.
Das Aufbau des Schwimmteiches habe ich folgendermaßen geplant:
Gegraben werden die Stufen am Dammdurchbruch beginnend auf -45, -65 und -85 cm bis zur (verdichteten) Erde.
-an den Seiten wieder Schrägen wegen Eisdruck etc. zur ersten Stufe
-Leider muss ich eben dafür jeweils 20cm einplanen, aber ich wollte nicht daran sparen.
-Wenn ich dann einen Gesamtaufbau im FT von 17-18cm habe und der Wasserspiegel 5cm unterhalb des Randes liegt, dann sind die Stufen am Ende auf ca. -20cm, -40cm, -60cm.
Die -60cm Stufe habe ich 30cm breit gemacht, damit ich noch mit einer Schippe hineinkomme. Falls ich den FT mal extrem säubern muss.
Da ich die Pumpenkammer in der Mitte des FT habe, werde ich die Stufen alle mit einem leichten 1% Gefälle von den Dammdurchbrüchen zur Pumpe hin anlegen.
Dann ist an den Pumpen der tiefste Punkt.
Stufe 1 endet bei -50cm, Stufe 2 bei 70-cm, Stufe 3 bei -90cm.
Wenn ich den FT mal leerpumpen möchte, dann geht es an dieser Stelle mit einer Tauchpumpe.
Schön, wenn es schon fertig wäre.
Also der gleiche Aufbau wie im ST 7-8cm.
Dazu kommt noch ca. 10cm Substrat für die Pflanzen.
Insgesamt 17-18cm. Mehr oder weniger.
Das Aufbau des Schwimmteiches habe ich folgendermaßen geplant:
Gegraben werden die Stufen am Dammdurchbruch beginnend auf -45, -65 und -85 cm bis zur (verdichteten) Erde.
-an den Seiten wieder Schrägen wegen Eisdruck etc. zur ersten Stufe
-Leider muss ich eben dafür jeweils 20cm einplanen, aber ich wollte nicht daran sparen.
-Wenn ich dann einen Gesamtaufbau im FT von 17-18cm habe und der Wasserspiegel 5cm unterhalb des Randes liegt, dann sind die Stufen am Ende auf ca. -20cm, -40cm, -60cm.
Die -60cm Stufe habe ich 30cm breit gemacht, damit ich noch mit einer Schippe hineinkomme. Falls ich den FT mal extrem säubern muss.
Da ich die Pumpenkammer in der Mitte des FT habe, werde ich die Stufen alle mit einem leichten 1% Gefälle von den Dammdurchbrüchen zur Pumpe hin anlegen.
Dann ist an den Pumpen der tiefste Punkt.
Stufe 1 endet bei -50cm, Stufe 2 bei 70-cm, Stufe 3 bei -90cm.
Wenn ich den FT mal leerpumpen möchte, dann geht es an dieser Stelle mit einer Tauchpumpe.
Schön, wenn es schon fertig wäre.
Schwimmteich nicht in klassischer NG-Filterabfolge,
Schwerkraftfilteranlage mit
4 offenen Bodenabsaugungen,
2 Skimmern in Schwerkraft, in KG110
zentraler Filterung 0,07mm über Trommelfilter,
Luftheber als Pumpe und Filterteich nach NG-Vorbild.
Nur meine Laienhafte Meinung und Erfahrungen.
Letzte Änderung: 20 Jan. 2012 21:30 von ThorstenC.
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20 Jan. 2012 21:06 - 20 Jan. 2012 21:36 #15340
von ThorstenC
Schwimmteich nicht in klassischer NG-Filterabfolge,
Schwerkraftfilteranlage mit
4 offenen Bodenabsaugungen,
2 Skimmern in Schwerkraft, in KG110
zentraler Filterung 0,07mm über Trommelfilter,
Luftheber als Pumpe und Filterteich nach NG-Vorbild.
Nur meine Laienhafte Meinung und Erfahrungen.
Das Profil im ST sollte Schrägen am Rand haben, damit eventuell Eis sich hochdrückt und nicht frontal gegen Folie und Schalungssteine.
Ich habe mich einfach bei den Erdarbeiten und beim Überbetonieren des losen Sandes auf den fertigen Rand aus Schalungssteinen bezogen.
War wesentlich einfacher so mit Wasserwaage und Zollstock vom Rsnd aus die richtige Höhe zu finden.
Die erste Stufe habe ich auf -40cm, die zweite auf -70, die dritte auf -100cm gegraben und verdichtet.
Die vierte Stufe wird dann bei ca. -150cm enden.
Dann folgt der Aufbau.
Als erstes ca. 2-3cm Beton, damit die Stufen nicht wegbrechen.
Kann man bei festen Boden vernachlässigen.
Insgesamt rechne ich mit einer Aufbauhöhe (Beton, Vlies, Folie, VM mit Beton) von 7-8cm.
Letzendlich habe ich dann Stufen im fertigen Teich auf ca. -30, -60, -90 und der Boden auf ca- -140cm Wassertiefe.
Falls es nötig ist, kann ich über dem Aufbau (Folie, VM +Beton) Treppenstufen mit einer Tritthöhe von 15cm und einem Auftrittmaß von 30cm aufbauen.
Als Treppenstufen könnte ich mir diese "Bahnschwellen" aus eingefärbten Beton im Holzloock (Logsleeper) gut vorstellen....
Rauhe Oberfläche und Wasserfest.
Ich habe mich einfach bei den Erdarbeiten und beim Überbetonieren des losen Sandes auf den fertigen Rand aus Schalungssteinen bezogen.
War wesentlich einfacher so mit Wasserwaage und Zollstock vom Rsnd aus die richtige Höhe zu finden.
Die erste Stufe habe ich auf -40cm, die zweite auf -70, die dritte auf -100cm gegraben und verdichtet.
Die vierte Stufe wird dann bei ca. -150cm enden.
Dann folgt der Aufbau.
Als erstes ca. 2-3cm Beton, damit die Stufen nicht wegbrechen.
Kann man bei festen Boden vernachlässigen.
Insgesamt rechne ich mit einer Aufbauhöhe (Beton, Vlies, Folie, VM mit Beton) von 7-8cm.
Letzendlich habe ich dann Stufen im fertigen Teich auf ca. -30, -60, -90 und der Boden auf ca- -140cm Wassertiefe.
Falls es nötig ist, kann ich über dem Aufbau (Folie, VM +Beton) Treppenstufen mit einer Tritthöhe von 15cm und einem Auftrittmaß von 30cm aufbauen.
Als Treppenstufen könnte ich mir diese "Bahnschwellen" aus eingefärbten Beton im Holzloock (Logsleeper) gut vorstellen....
Rauhe Oberfläche und Wasserfest.
Schwimmteich nicht in klassischer NG-Filterabfolge,
Schwerkraftfilteranlage mit
4 offenen Bodenabsaugungen,
2 Skimmern in Schwerkraft, in KG110
zentraler Filterung 0,07mm über Trommelfilter,
Luftheber als Pumpe und Filterteich nach NG-Vorbild.
Nur meine Laienhafte Meinung und Erfahrungen.
Letzte Änderung: 20 Jan. 2012 21:36 von ThorstenC.
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20 Jan. 2012 20:57 #15339
von ThorstenC
Schwimmteich nicht in klassischer NG-Filterabfolge,
Schwerkraftfilteranlage mit
4 offenen Bodenabsaugungen,
2 Skimmern in Schwerkraft, in KG110
zentraler Filterung 0,07mm über Trommelfilter,
Luftheber als Pumpe und Filterteich nach NG-Vorbild.
Nur meine Laienhafte Meinung und Erfahrungen.
Ich musste mal meine groben Handskizzen überarbeiten.
Als erstes habe ich mir den Aufbau über der Erde überlegt:
-ca. 2-3cm Beton als Stabilisierung der Stufen wegen Streusand
-1cm Flies und Folie
-1cm Verbundmatte
-3cm Beton über VM
Ergibt insgesamt ca. 7-8cm Aufbauhöhe im Schwimmteich.
Im Filterteich kommt noch max. 10cm lehmhaltige Erde als Substrat dazu.
Ergibt dort also 17-18cm insgesamt.
Als erstes habe ich mir den Aufbau über der Erde überlegt:
-ca. 2-3cm Beton als Stabilisierung der Stufen wegen Streusand
-1cm Flies und Folie
-1cm Verbundmatte
-3cm Beton über VM
Ergibt insgesamt ca. 7-8cm Aufbauhöhe im Schwimmteich.
Im Filterteich kommt noch max. 10cm lehmhaltige Erde als Substrat dazu.
Ergibt dort also 17-18cm insgesamt.
Schwimmteich nicht in klassischer NG-Filterabfolge,
Schwerkraftfilteranlage mit
4 offenen Bodenabsaugungen,
2 Skimmern in Schwerkraft, in KG110
zentraler Filterung 0,07mm über Trommelfilter,
Luftheber als Pumpe und Filterteich nach NG-Vorbild.
Nur meine Laienhafte Meinung und Erfahrungen.
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18 Jan. 2012 08:51 - 18 Jan. 2012 09:05 #15336
von ThorstenC
Schwimmteich nicht in klassischer NG-Filterabfolge,
Schwerkraftfilteranlage mit
4 offenen Bodenabsaugungen,
2 Skimmern in Schwerkraft, in KG110
zentraler Filterung 0,07mm über Trommelfilter,
Luftheber als Pumpe und Filterteich nach NG-Vorbild.
Nur meine Laienhafte Meinung und Erfahrungen.
@sauersbester:
Der Sog reicht deswegen nicht, da die Schwimmteiche nach NG mit sehr geringer Pumpleistung geplant und gebaut werden.
Koiteichplaner rechnen pro BA mit ca. 10m³ und pro Skimmer mit 6m³ Pumpleistung. Desweiteren wälzen sie den kompletten Teichinhalt in max. 2 Stunden um.
Ich bräuchte dann also 40m³/h- Pumpen mit entsprechenden Stromverbrauch. Da gehen nur Rohrpumpen mit hoher Leistung, geringem Stromverbrauch, die in einer Pumpenkammer im Wasser stehen. Also nicht elektrisch für Schwimmteiche geeignet.
Aber ich glaube man kommt dann bei 300-400 Watt sicher an.:ohmy:
Ausserdem würde der Wasserstrom den FT bald ziemlich kahl aussehen lassen.
Das geht nur mit einer anderen Filterreihenfolge.
Nämlich vom Teich in einen Schwerkraftvorfilter, Schwerkraftfilter, Pumpenkammer.
Danach teilt sich der Wasserstrom aus der Pumpenkammer auf.
Einmal direkt in den Teich zurück und weniger über einen Abzweig in einen Pflanzenfilter.
Da entsteht bei günstiger Anordnung der Ansaugpunkte, der Einläufe und der Teichform eine Strömung, die jeden Dreckkrümel in die BA spült.
Manche erzeugen dadurch sogar eine leichte "Kreisströmung", die wie im Vortex-Vorfilter den Dreck sich in der Mitte absetzen lässt. Und dort saugt auch noch der BA.
Manchmal werden sogar 40cm Fische mit hineingesaugt....:ohmy:
Diesen Aufwand an hoher Pumpenleistung will ich aber vermeiden.
Deswegen nur Schwimmteich mit wenigen einheimischen Fischen. Bitterlinge etc. und 15m³ Pumpleistung bei 100 Watt mit trocken aufgestellter Messner- Pumpe ECO-X.
Die liegt schon bei mir auf dem Dachboden.
Alternative Pumpe wäre noch ein "Luftheber"- System.
In ein senkrecht im Wasser stehendne Rohr wird unten Luft eingebracht.
Diese strömt nach oben. Wasser-/Luft-Gemisch hat geringere Dichte als nur Wasser und strömt nach oben.
Macht aber keine Pumphöhe. Auslauf direkt über Wasseroberfläche.
Also Filter davor alle in Schwerkraft.
USIII dürfte aber davor nicht funktionieren.
Als Grobfilter geht da nur sinnvoll ein 3000 Euro Trommelfilter.
Das Geld brauch ich aber für die Folie
googelt mal schön;)
Beispiel: 35 Watt Luftpumpe hebt 7,5m³/h
Wenn es ein Koiteich z.B. werden soll, dann mauss man eben ganz anders planen.
Vor allem vielleicht den Teich nicht ganz so groß.
Der Sog reicht deswegen nicht, da die Schwimmteiche nach NG mit sehr geringer Pumpleistung geplant und gebaut werden.
Koiteichplaner rechnen pro BA mit ca. 10m³ und pro Skimmer mit 6m³ Pumpleistung. Desweiteren wälzen sie den kompletten Teichinhalt in max. 2 Stunden um.
Ich bräuchte dann also 40m³/h- Pumpen mit entsprechenden Stromverbrauch. Da gehen nur Rohrpumpen mit hoher Leistung, geringem Stromverbrauch, die in einer Pumpenkammer im Wasser stehen. Also nicht elektrisch für Schwimmteiche geeignet.
Aber ich glaube man kommt dann bei 300-400 Watt sicher an.:ohmy:
Ausserdem würde der Wasserstrom den FT bald ziemlich kahl aussehen lassen.
Das geht nur mit einer anderen Filterreihenfolge.
Nämlich vom Teich in einen Schwerkraftvorfilter, Schwerkraftfilter, Pumpenkammer.
Danach teilt sich der Wasserstrom aus der Pumpenkammer auf.
Einmal direkt in den Teich zurück und weniger über einen Abzweig in einen Pflanzenfilter.
Da entsteht bei günstiger Anordnung der Ansaugpunkte, der Einläufe und der Teichform eine Strömung, die jeden Dreckkrümel in die BA spült.
Manche erzeugen dadurch sogar eine leichte "Kreisströmung", die wie im Vortex-Vorfilter den Dreck sich in der Mitte absetzen lässt. Und dort saugt auch noch der BA.
Manchmal werden sogar 40cm Fische mit hineingesaugt....:ohmy:
Diesen Aufwand an hoher Pumpenleistung will ich aber vermeiden.
Deswegen nur Schwimmteich mit wenigen einheimischen Fischen. Bitterlinge etc. und 15m³ Pumpleistung bei 100 Watt mit trocken aufgestellter Messner- Pumpe ECO-X.
Die liegt schon bei mir auf dem Dachboden.
Alternative Pumpe wäre noch ein "Luftheber"- System.
In ein senkrecht im Wasser stehendne Rohr wird unten Luft eingebracht.
Diese strömt nach oben. Wasser-/Luft-Gemisch hat geringere Dichte als nur Wasser und strömt nach oben.
Macht aber keine Pumphöhe. Auslauf direkt über Wasseroberfläche.
Also Filter davor alle in Schwerkraft.
USIII dürfte aber davor nicht funktionieren.
Als Grobfilter geht da nur sinnvoll ein 3000 Euro Trommelfilter.
Das Geld brauch ich aber für die Folie
googelt mal schön;)
Beispiel: 35 Watt Luftpumpe hebt 7,5m³/h
Wenn es ein Koiteich z.B. werden soll, dann mauss man eben ganz anders planen.
Vor allem vielleicht den Teich nicht ganz so groß.
Schwimmteich nicht in klassischer NG-Filterabfolge,
Schwerkraftfilteranlage mit
4 offenen Bodenabsaugungen,
2 Skimmern in Schwerkraft, in KG110
zentraler Filterung 0,07mm über Trommelfilter,
Luftheber als Pumpe und Filterteich nach NG-Vorbild.
Nur meine Laienhafte Meinung und Erfahrungen.
Letzte Änderung: 18 Jan. 2012 09:05 von ThorstenC.
Dieses Thema wurde gesperrt.
17 Jan. 2012 19:47 #15333
von sam
Bilder vom Teichbau:
www.teichgalerie.naturagart.de/index.php?cat=10366
Hallo Marcel,
Köpper geht bei 1,50-1,60 auch ,nur nicht so steil reinspringen!
Gruss Sam
Köpper geht bei 1,50-1,60 auch ,nur nicht so steil reinspringen!
Gruss Sam
Bilder vom Teichbau:
www.teichgalerie.naturagart.de/index.php?cat=10366
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